Joukkueblikstit 2024?

[Pekka Pietinen]

Mitenköhän elokuun joukkuepikashakkikisassa suhtaudutaan sääntöjen vastaiseen siirtoon?

Tuleeko vastustajalle lisäaikaa? Vai voiko vastustaja vaatia välittömästi voittoa?

Säännöistä en ensi lukemalta löytänyt varmaa vastausta.
https://www.shakkiliitto.fi/joukkuepika ... julkaistu/

[PekkaL]

11. Peli päättyy ensimmäiseen laittomaan siirtoon tai sellaiseksi katsottuun toimenpiteeseen, josta
vastapelaaja esittää vaatimuksen. Laittomaan toimenpiteeseen syyllistynyt häviää pelin.
Kiistatilanteissa kutsutaan paikalle tuomari, joka tekee asiassa päätöksen.

[Arzi]

Pekka Pietinen:" Tuleeko vastustajalle lisäaikaa? Vai voiko vastustaja vaatia välittömästi voittoa?"

Käsittääkseni kelloja ei rukata millään tavalla vaan peli loppuu siihen. Vaihtoehtona toki olisi voinut olla se, että häviö olisi tullut vasta toisessa virheessä, mutta tällöinkin aikarangaistus olisi ollut 0 s, eli kelloihin ei olisi tarvinut koskea.

[Arzi]

Lisää laittomuuksia: "13. Jos havaitaan sekä pelaajan laiton siirto että vastustajan ajan ylitys, eikä tapahtumajärjestys ole
kiistatta selvä, niin laittoman siirron tehnyt pelaaja häviää pelinsä."

"Sääntö 9. Jos pelaaja saattaa epäjärjestykseen yhden tai useamman nappulan ja painaa vastustajansa kellon käyntiin, se johtaa lähtökohtaisesti näiden sääntöjen kohdan 11 mukaisesti pelin häviöön. Jos
pelaaja on kuitenkin ilmeisen tahattomasti aiheuttanut epäjärjestyksen ja painanut vastustajansa
kellon käyntiin, hänelle on annettava mahdollisuus korjaukseen käynnistämällä hänen kellonsa."


Pelaaja A:n aika loppuu ja pelaaja B yrittäessään pysäyttää kelloa kaataa samalla nappuloita. B tuomitaan hävinneeksi, koska sääntö 9:ssä mainitaan nappuloiden kaatamisen laittomaksi siirroksi + sääntö 13. Miten muuten todetaan, että nappuloiden kaataminen on ollut "ilmeisen" tahaton?

[Jyrki Heikkinen]

Pelaaja A:n aika loppuu ja pelaaja B yrittäessään pysäyttää kelloa kaataa samalla nappuloita. B tuomitaan hävinneeksi..

Kun pelataan Fischer-ajalla ja jommankumman pelaajan aika loppuu, toinenkin kello lakkaa käymästä. Ei siis tarvitse yrittää pysäyttää kelloa, koska se on jo pysähtynyt.

Pikashakkisäännöt joukkuepikashakin SM-kilpailuja varten inkrementtiajoilla sanoo:

14: Mikäli kummankin pelaajan aika on loppunut, peli on tasapeli.

Tuo pykälä on siis turha Fischer-ajalla pelattaessa: tuollaiseen tilanteeseen ei voi päästä (ainakaan toimivalla kellolla).

[Arzi]

Jyrki Heikkinen:"Kun pelataan Fischer-ajalla ja jommankumman pelaajan aika loppuu, toinenkin kello lakkaa käymästä. Ei siis tarvitse yrittää pysäyttää kelloa, koska se on jo pysähtynyt."

Puhut vähän, mutta asiaa, Jyrki. Entisessä vitosessa joutui huitomaan kellon kanssa, kun sitä yritti pysäyttää. Nyt on tulossa ensimmäinen fischer-turnaus joukkuekisoissa, joten vanhat refleksit ovat joillakin pelaajilla hyvässä muistissa muistissa.

Ongelmia siitä vielä tulee, koska säännöissä on lisäksi epämääräinen kohta: "...ilmeisen tahattomasti..." Kuinka ja kuka määrittelee sen ilmeisen tahattomuuden? Mikäli paikalla on vain pelin pelaajat, niin "ilmeisen tahattomasti" on mahdoton todistaa. On vain pelaajien oma sana siitä. Tuo kohta pitäisi joko poistaa tai määritellä uudestaan, ilmeisen selvästi.

[pilvet]

Kukaan ei vielä ole kysynyt tai kommentoinut näitä uusia sääntömuutoksia. Uskallan väittää että valta osa blixteihin osallistujista ei kaikkia sääntöjä muutenkaan tiedä.

Koodi: Valitse kaikki

1. Tasapelivaatimussääntöihin on tullut seuraava täydennys: Tuomari voi tuomita ilman pelaajan vaatimusta pelin tasapeliksi, jos molempien pelaajien viimeksi tekemät 50 siirtoa ovat sellaisia, ettei ole tehty sotilaan siirtoa eikä lyöntiä.

Koodi: Valitse kaikki

2. Voittoon vaadittava materiaali ajanylitystilanteessa: Vastustajan ajan ylittyessä pelaaja voi vaatia voittoa vain, jos loppuasemasta on mahdollista saattaa vastustajan kuningas mattiin laillisilla siirroilla.

1. On hieman outo, kun pöytäkirjaa ei pidetä ja siirtojen määrää ei voi todeta. Tapahtuuko muutenkaan käytännössä, kun tuomari tulee/kutsutaan paikalle, niin asemaa varmaan on jauhettu jo kauan.. Alkaako tuomari ääneen laskemaan siirtoja vai miten menetellään? Parempi jos tuomari voisi vain tuomita tasapeliksi jos peli ei edisty, siirtoja ei tarvitsisi laskea.

2. Ajanylityksessä on mielestäni järjetöntä alkaa soveltaa apumatti kuvioita. Useimmat tietää että pelkällä kuninkaalla ei voi voittaa ajalla ja samaten (K + R vs K) tai (K + L vs K) on heti tasapeli

Oudoksi menee siinä vaiheessa kun ajan ylittäneellä on enemmän materiaalia. Esim. yksikin oma sotilas, niin silloin hän häviää yksinäiselle ratsulle tai lähetille, koska voi tehdä pienkorotuksen ja apumatin saa silloin aina tehtyä yksinäisellä ratsulla tai lähetillä.

Parempi olisi vaan että pelkällä ratsulla tai lähetillä ei voi voittaa ajalla, ellei laudalla olevassa asemassa ole pakottava matti. (Lähinnä esim. yksinäinen ratsu vs laitasotilas, jolloin yksinäisellä ratsulla matti on mahdollinen)

Apumatin pienkorotuksin soveltaminen on jokatapauksessa roskaa.

[Arzi]

Pilvet:" 2...jos loppuasemasta on mahdollista saattaa vastustajan kuningas mattiin laillisilla siirroilla."

Ennen vanhaan eli vitosesen sääntöihin lisättiin lause "pakottava matti". Muistaakseni Joose Norri taisi siitä huomauttaa ja se lisättiin sääntöihin? Esim. peli, jossa on jäljellä vain kuninkaat ja eri väriset lähetit. Normaalisti se olisi tasapeli, mutta on olemassa erikosasema, jossa voidaan tehdä matti seuraavalla siirolla, pakottavasti. Tämä onnistui, jos vastustaja teki suuren virheen omassa siirrossaan, huomasi virheensä, pysäytti kellon ja vaati tasapeliä riittämättömään materiaan vedoten.

Nykyinen lause on "... kuningas mattiin laillisilla siirroilla". Se ei tarkoita sitä, että peli menee mattiin pakottavasti heti seuraavalla siirolla, vaan sitä, että materiaali riittää mattiin laillisilla siirroilla. Eli esim. ratsu, lähetti, kuningas vastaan kuningas riittää mattiin. Toki se on vaikeaa, mutta mahdollista laillisilla siirroilla.

Kohta 1 varmaan tarkoittaa sitä, että paikalla on jo tuomari, joka toteaa, että peli ei ole edennyt viiteenkymmeneen siirtoon lainkaan. Tuomarin kannattaa vaatia paikalle silloin, kun vastustaja yrittää ainoastaan voittaa ajalla samojen siirtojen toistolla.

[SaulinShakki]

Tiedoksi ruokailusta blixtien aikana:

Hei,

Alun perin tiedotimme, että tapahtumapaikan ympäristössä olevat ravintolat olisivat auki. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole, johtuen ravintoloissa järjestettävistä yksityistilaisuuksista ja muista syistä. Ruokailupaikkoja löytyy kylläkin Ruoholahden kauppakeskuksesta, mutta ruokatauolla voi tulla kiire ehtiä kauppakeskukseen ja takaisin.

Mahdollistaaksemme sujuvan ruokailun pelipäivinä, olemme saaneet sovittua yhteistyöstä ravintola Hima & Sali (www.himasali.com) kanssa. He ovat luvanneet avata lounasruokalansa meitä varten molemmille päiville. Jotta tämä on mahdollista, he tarvitsevat kuitenkin ennakkotilaukset, ja ruokaa voidaan tarjoilla vain ennakkotilauksen tehneille. Ravintola sijaitsee Kaapelitehtaan tiloissa kisapaikan yhteydessä.

Tarjoamme mahdollisuuden tilata lounaat kätevästi ennakkoon verkkokaupastamme (https://holvi.com/shop/helsinkistreetchess/) molemmille kisapäiville, lauantaille ja sunnuntaille, hintaan 12,20 € per lounas. (Hinta on ravintolan oma hinta ja kerhomme toimii tässä ainoastaan välittäjänä). Huom. lounaita ei voi ostaa enää paikan päällä, vaan tilaus on välttämätöntä tehdä ennakkoon. Lounaita ei voi myöskään ennakkotilata muuta kautta.

Verkkokauppatilauksen yhteydessä kysytään myös mahdolliset ruoka-aineallergiat ja rajoitukset.

Lounasmenu:

Lauantai 3.8:

Jauhelihapastavuoka (L)
Vihersalaatti & vinegrette (Ve, G)
Himan leipää & levite (Ve)
Jäävesi
Hinta: 12,20 €

Sunnuntai 4.8:

Kanaa tikka masala (G, L)
Salaatti & vinegrette (Ve, G)
Himan leipää & levite (Ve)
Jäävesi
Hinta: 12,20 €

Lounaat tulisi ostaa verkkokaupastamme viimeistään perjantaina 26.7. Verkkokaupasta voi ostaa yhden tai useamman kertatilauksena, joten ei ole merkitystä, tilaatteko joukkueen osalta lounaat kerralla, vai käyvätkö pelaajat itse kukin verkkokaupassa ostamassa omat lounaansa. Ruokaliput jaetaan pelaajille paikan päällä verkkokauppatilausten perusteella.

Verkkokauppa on helppokäyttöinen ja ohjeistava, mutta jos lounastilauksiin liittyen ilmenee ongelmia, autan mielelläni. Kysymykset voi lähettää suoraan minulle sähköpostitse osoitteeseen jpalosuo@gmail.com.

Tässä vielä verkkokaupan linkki:
https://holvi.com/shop/helsinkistreetchess/

Tämä viesti on lähetetty kaikille joukkueita ilmoittaneille. Jakaisitteko tiedon eteenpäin joukkueidenne pelaajille?

Tiedot päivitetään pian myös kisasivuille: Joukkuepikashakin SM 2024 - HSC (helsinkistreetchess.fi).

Kiitos joustavuudestanne!



Parhain kisaterveisin,

Janne Palosuo
Helsinki Street Chess Ry
0505544118
jpalosuo@gmail.com

[othello1]

Miten juomatarjoilu toimii kisojen aikana?

Myydäänkö jossakin esimerkiksi grillimakkaraa pelipaikan lähellä?