Maailmamestaruus Ding Liren-Dommaraju Gukesh

[Arzi]

Gukesh on kiistaton mestari, Pono ei ollut sitä koskaan. Carlsen luovutti kruunun, samoin teki Fischer.

[Joose Norri]

Mutta voi kun nimenomaan FIDEn oma maailmanmestari Ponomarjov oli voittaessaan nuorempi kuin Gukesh. Eikä FIDE puhunut "kiistattomasta" maailmanmestarista, vaan maailmanmestarista. Ja FIDEn mukaan Gukesh on kahdeksastoista maailmanmestari. Niin että kyllä se FIDE nyt vaan nullifioi omat maailmanmestarinsa.

[Arzi]

Joose:"Eikä FIDE puhunut "kiistattomasta" maailmanmestarista, vaan maailmanmestarista."

Eivät kai nämä yhdistymisottelut tulleet kulman takaa yllättäen Jooselle? Ketkäs olivatkaan pelaamassa kahden sarjan yhdistymisotteluita? Kramnik ja Topalov. Kaksi maailmanmestaria oli ennen yhdistymistä shakkimaailmalla. Toki, yksi oli niistä Fiden hallitsema maailmanmestari, toinen PCA:n. Kukaan ei tuntunut kuitenkaan pitävän Fide-maailmanmestaria maailmanmestarina ennen kuin molemmat sarjat yhdistettiin. Se, että sanassa ei ole KIISTATON, ei tarkoita sitä etteikö maailmanmestarin pitäisi olla sellainen. Ehkä pitäisi sanoa, että ei ole olemassa muuta maailmanmestaria kuin Fischer, koska hänhän ei koskaan luovuttanut titteliään, eikö niin Joose? Fide riisti hänen tittelinsä, mutta mikäli sinun järjenjuoksua noudatetaan, niin Fide ei hallitse shakkiasioita, joten Fischerin on oltava hallitseva maailmanmestari, vaikkakin hieman väsyneen oloinen, kuolleena. Kuka on sanonut, että hallitsevan maailmanmestarin pitää olla elävä?

Florencio Campomanesin ja Kirsan Ilyumzhinovin ajat ovat kuitenkin jo ohitse. Ei ole myöskään enää Neuvostoliittoa. Kasparov vaikutti siihen, että shakkimaailmaan syntyi kahden maailmanmestarin järjestelmä. Hän on itse myöhemmin myöntänyt sen olleen virhe. Mikäli Fide on sitä mieltä, että Gukesh on nuorin maailmanmestari, niin sehän tarkoittaa myös sitä, että Fide myöntää kahden järjestelmän maailmanmestareiden olleen virhe. Mikäli samanaikaisesti on kaksi maailmanmestaria, eri "liitossa", niin kumpi on oikea maailmanmestari? Se, joka omistaa tittelin? Entä, jos on luotu toinen omistusoikeus? Tarvitaan kaksi puolta virheen synnyttämiseen, tässä tapauksessa Kasparov (myös Short) ja Fide, sekä kaksi puolta virheen korjaamiseen, Fide ja PCA. Minusta on hyvä merkki siinä, että Fide "nollifai" omat epäselvät mestarinsa, eikö vain? Järjestelmään tulee jotain järkeä vai oletko sinä järjen käyttöä vastaan, Joose?

[Koiruus]

Mutta voi kun nimenomaan FIDEn oma maailmanmestari Ponomarjov oli voittaessaan nuorempi kuin Gukesh. Eikä FIDE puhunut "kiistattomasta" maailmanmestarista, vaan maailmanmestarista. Ja FIDEn mukaan Gukesh on kahdeksastoista maailmanmestari. Niin että kyllä se FIDE nyt vaan nullifioi omat maailmanmestarinsa.

Ihan mielenkiintoinen havainto Norrilta, täytyi oikein käydä tarkistamassa että oikeassa olit.

[Arzi]

Mainitaan tässä sekin, että Fide -maailmanmestaruus on vasta vuoden 1946 jälkeen ilmestynyt haihatus, hallitsevan maailmanmestarin, Alekhinen, kuoltua. Steinitzista Alkehineen asti mestaruuden omisti hallitseva mestari, ei Fide. Maailmanmestarit valitsivat itse vastustajansa. Eräs sen lieveilmiöistä oli Alekhinen toiminta Capablankaa kohtaan. Voitettuaan tittelin häneltä Alekhine ei enää antanut Capablankalle mahdollisuutta mestaruusotteluun, vaikka Capablanka oli edelleen vahvimpia pelaajia. Keskinäiset huonot suhteet vaikuttivat siihen, että uusinta ei koskaan toteutunut. Vuonna 1950 alkoivat Kandidaattiturnaukset hallitsevan mestarin vastustajan selvittämiseksi.

Pieni sivuhuomautus: "In 1928, FIDE recognized Bogoljubow as "Champion of FIDE" after he won a match against Max Euwe. Alekhine, the reigning world champion, attended part of the 1928 Congress and agreed to place future matches for the world title under the auspices of FIDE, although any match with Capablanca should be under the same conditions as in Buenos Aires, 1927, i.e., including the requirement for a purse of at least $10,000. FIDE accepted this and decided to form a commission to modify the London Rules for future matches, though this commission never met; by the time of the 1929 Congress, a world championship match between Alekhine and Bogoljubow was under way, held neither under the auspices of FIDE nor in accordance with the London Rules."

Fide -mestaruus on siis Champion of FIDE.

[Arzi]

Gukesh on 18. KIISTATON maailmanmestari. Fide on luopunut vuosien 1993-2006 aikana tulleista maailmanmestareista, joita oli 6 kpl. Täten KIISTATTOMIEN mestareiden määrä Steinitzista lähtien Gukeshiin on 18 kpl. Kasparov on tällä listalla 13. Selvästikin Fide on ottanut järjen käteensä ja unohtanut kahden eri liiton aikana, 1993-2006, tulleet maailmanmestaruudet.

1886-1946 5 eri maailmanmestaria.
1948-1993 8 eri maailmanmestaria
2006-2024 5 eri maailmanmestaria
Yhteensä 18 maailmanmestaria.


https://fi.wikipedia.org/wiki/Shakin_ma ... %80%932006

[Arzi]

Shakin 18. kiistattoman ja nuorimman maailmanmestarin, 18 -vuotiaan Dommaraju Gukeshin, vajaan kolmen tunnin haastattelu Chessbase -sivustolla.

https://en.chessbase.com/post/inside-st ... ews-gukesh

[Joose Norri]

FIDEn oli sekä sääntöjensä mukaan että moraalisesti järjestettävä vuoden 1993 MM-ottelu, kun Kasparov ja Short eivät suostuneet pelaamaan. Vuosien 93-96 MM-kierros myös keräsi suuremman osan huipuista kuin PCAn sarja. Lineaarinen maailmanmestaruus on tietysti se jonka kaikki katsovat oikeaksi, mutta ei ole FIDEltä asiallista tiedotusta nollata oma historiansa edes asiaa mainitsematta, ja tiedotteessaan se nollaa sen MM-historian kolmella eri tavalla yhdessä virkkeessä:
https://www.fide.com/news/3347?fbclid=I ... oCS0ArHriQ

[Arzi]

"Oleksandr Usyk and Tyson Fury step into the ring together again on 21 December in Saudi Arabia. The rival heavyweights collided six months ago in Riyadh, with Usyk narrowly beating Fury via split decision. It was a historic night with Usyk becoming the modern era's first four-belt heavyweight champion and they will do it all again in an early Christmas present for sports fans." - KIISTATON MESTARUUS

https://www.bbc.com/sport/boxing/articles/c8dqm3v0723o

Maailmanmestaruuksilla ei ole mitään arvoa, jos niihin johtavat karsinnat eivät tuo loppuotteluun kahta KIISTATTOMASTI parasta ottelijaa. Erilaiset sivusarjat, joilla on omat "maailmanmestaruudet", ovat täysin yhdentekeviä, mikäli lajilla on yksi sarja, jossa kilpailijoina ovat vahvimmat tai parhaimmat urheilijat/pelaajat. Fiden sarja 1993- kuului niihin turhiin sarjoihin, vaikka FIDE ns. "omisti" shakin. Maailman EHDOTTOMASTI paras shakinpelaaja, Kasparov, ei pelannut niissä. Yhdistymisottelu Kramnikin (PCA-maailmanmestari) ja Topalovin (Fide-maailmanmestari) välillä antoi maailmanmestaruudelle sen todellisen arvon. Mikäli FIDE päättää nollata turhat mestaruudet, niin Joosenkin kannattaisi olla siitä vain iloinen. Ehkä Joosen mielestä nykyinen FIDE on niin korruptoitunut ja venäläisten ohjauksessa, että tämä "maailmanmestareiden" nollaaminen on paluuta Neuvostoliiton hegemoniaan? Ehkä kirjoitat FIDE:lle kirjeen, jossa pyydät palauttamaan kaikki FIDE-mestaruudet ainoaksi ja oikeaksi tulokseksi? Tämä olisi moraalisesti oikein, mutta shakillisesti väärin. Tuli vain mieleen se, että mistä lähtien FIDE-mestaruudet lasketaan? Mikäli vuodesta 1948 niin eikö FIDE-maailmanmestaruuksien määrä ole silloin 18? FIDE:llä oli 6 eri maailmanmestaria eron aikana, mutta yksi heistä, Karpov, oli jo aiemmin saanut maailmanmestaruustittelin. Eihän ennen vuotta 1948 pelatut ottelut olleet FIDE:n omistuksessa, eihän? Täten ainoa nollaus liittyy Ponon ikään, koska kyseessä on vain FIDE-maailmanmestaruudesta? Montako maailmanmestaria on kaiken kaikkiaan ja mistä ajasta lähtien ne lasketaan? Eikös FIDE:n pitäisi hyväksyä myös PCA-maailmanmestarit mikäli se on hyväksynyt ennen FIDE:ä olleet maailmanmestarit? Kummassakaan tapauksessa ei olla pelattu maailmanmestaruudesta FIDE:n alaisuudessa. Tämä on moraalisesti oikein. Onneksi PCA-mestareita ei ollut muita kuin Kasparov ja Kramnik. Mikäli Shirov olisi päässyt pelaamaan hänelle kuuluvaa MM-otteluaan, niin silloin ei ehkä olisi ollut lainkaan Kramnikia kummankaan liiton mestarina. Yhdistymispelissä olisi saattanut olla Shirov tai Kasparov. Jossittelua.

[pilvet]

Tässä ja edellisessä ottelussa ei pelannut ylivoimaisesti maailman paras pelaaja.

Pelasiko sitten 2. ja 3. paraskaan, mutta uusi "maailmanmestari" kuitenkin saatiin.

Ja vaikka nopeaa shakkia/pikapeliä ei nähtykään, niin aikaa oli liian vähän, kun ajallakin hävittiin.

Ja viimeisen pelin loppu, sen voisi ehkä nähdä täällä Suomessa jossain viikonlopputurnauksen pelissä, ei MM ottelussa